vrijdag 7 september 2012

Luisteren en leren ... (7-9-2012)


Jarenlang hebben we ons product geprobeerd te verkopen. Na de vakantie van 2012 gaan we daar mee stoppen.

Als mensen vroeger tegen mij zeiden "Wat ben jij eigenwijs", voelde ik me al snel aangevallen. Later heb ik leren ontdekken, dat eigenwijsheid ook onderdeel uitmaakt van mijn overlevingsmechanismen. Want eerlijk is eerlijk: die eigenwijsheid heeft me meer dan eens gered, als ik me machteloos en/of gekwetst voelde.

En toch … wat je met je meedraagt als een schild en soms zelfs lijkt te werken als sleutel naar succes, is vooral een je zelf aangeleerde methode om niet gekwetst te raken, om je angst en onzekerheid te overschreeuwen. Bottomline werkt het zo bij ons allemaal.

Tijdens mijn (schandalig lange) vakantie heb ik de tijd gehad en genomen om mij zelf als persoon en ook ons bedrijf weer eens tegen het licht te houden. Voorbij aan die zelfbeschermende schilden en zogenaamde succesfactoren. Met de beide voetjes op de grond mezelf afvragend: wie wil ik eigenlijk zijn? Anders gezegd: waarvoor ben ik op aarde?

Die vraag kun je richting je zelf stellen, maar ook richting je bedrijf. Van goede vriendin Karelien Druijf kreeg ik na een gezellig etentje de link toegestuurd naar het filmpje van Simon Sinek: Hoe grote leiders tot actie inspireren

[Heb je het filmpje (duurt wel 18 minuten) inmiddels gezien? Niet? Verder lezen mag dan wel, maar je zult de rest minder snel begrijpen.]

Met enkele teamleden hebben wij in elk geval geconstateerd, dat wij ons er erg door weten aangesproken. Sterker, we ervoeren met elkaar een soort thuiskomen. De afgelopen jaren hebben we steeds geprobeerd om te verwoorden, wat ons beweegt. Dit filmpje liet ons zien, dat we daarbij gewoon steeds weer aan de verkeerde kant begonnen. 

Het heeft ons geholpen om de platgetrapte paden van productmarketing te gaan inruilen voor het actief promoten van onze missie om onze klanten te helpen om de klantrelaties optimaal te managen en als team optimaal te opereren. 
Op de pagina 'Over Covide' hadden we een eerste poging gedaan om eens aan die andere kant te beginnen. Toen de reacties daarop heel positief waren, hebben we meteen de sprong gemaakt en de homepage ermee gevuld. We zijn reuze benieuwd wat jij of jij of jij van deze totaal andere poging vindt. We willen ook graag naar jóuw reacties luisteren en ervan leren …..

zondag 22 juli 2012

Bij het overlijden van Stephen Covey (22-7-2012)

Ik heb Stephen Covey meermalen aangehaald in één van mijn blogs. Met veel respect is daarom deze blog gewijd aan één van de meest invloedrijke management'goeroes' van de afgelopen dertig jaar.


Stephen Covey, de man van het in 1989 verschenen 'De zeven eigenschappen voor effectief leiderschap', is niet meer.
Dat wil zeggen: op 16 juli 2012 overleed Covey op 79 jarige leeftijd aan de gevolgen van een ongeval met de fiets drie maanden eerder.  

Weinig mensen zullen echter momenteel meer levend zijn dan Covey, van wiens boek The Seven Habits of Highly Effective People wereldwijd twintig miljoen exemplaren werden verkocht, in 38 talen. In dat boek deelt Covey het inzicht, dat de meest effectieve mensen zeven gewoontes of routines hebben, waar ze hun succes aan te danken hebben. Iedereen beschikt over dergelijke routines, en kan het succes dus uit zichzelf halen volgens Covey.

Over zijn bekendste boek zei hij zelf: ‘Ik heb die zeven eigenschappen niet zelf bedacht. Het zijn algemeen bekende principes die in alle wereldgodsdiensten terug te vinden zijn. In feite is het common knowledge, al is het dan geen common practice – en daarin zit het probleem. Naar onze aard zijn we reactief ingesteld en geneigd om uit eigenbelang te handelen. Maar als mensen zijn we tegelijk tot hogere zaken in staat en kunnen we een proactieve houding ontwikkelen, waardoor we ons eigen lot in handen nemen en iets kunnen toevoegen aan het geluk van de mensen om ons heen.’

NRC schrijft naar aanleiding van Covey's overlijden: "De auteur werd beschouwd als een van de invloedrijkste organisatieadviseurs ter wereld. Het Amerikaanse tijdschrift Time zette hem zelfs in de lijst van 25 invloedrijkste Amerikanen."

Samen met vooral 'Good to great' van Jim Collins en de doorleefde klantgerichte publicaties van Jos Burgers heeft het werk van Stephen Covey - zonder dat de drie genoemde heren het wisten/weten - grote invloed gehad op de ontwikkelingen van Covide CRM.

Wat Covey voor mij persoonlijk zo belangrijk maakt, is dat hij zachte en harde waarden met elkaar wist te verbinden, waardoor ik mensgericht leiding geven en klantgerichtheid denk te hebben kunnen verbinden met doelgerichte zakelijkheid en de organisatie van de genoemde elementen in een eigentijds online systeem.

Stephen Covey heeft de mensheid in mijn opinie heel veel gegeven. Voor wie graag alsnog meer wil weten hierbij enkele links naar websites met informatie over en van Steven Covey:

zaterdag 23 juni 2012

Vakantietijd ook een tijd van herbezinning (23-6-2012)


De vakantietijd breekt aan. Nu de zomer nog? Covide directeur Willem Massier trekt zich zes weken terug. Kan dat zo maar?

Toen ik een tijdje terug aan collega's en vrienden vertelde, dat ik deze zomer van plan was om me zes weken terug te trekken, waren de reacties heel verschillend. En kleine opsomming:
  • Kan dat zo maar? In deze economisch zware tijd moet je als directeur eigenaar toch juist een stapje meer zetten? 
  • Kun je je bedrijf zolang aan je personeel overlaten?
  • Kun jij wel zolang zonder je bedrijf?
  • Zo zo; laat het maar breed hangen ....
  • Heel verstandig. Beter nu vrijwillig dan later gedwongen.
  • Goed idee zeg. Even echt afstand nemen. Maar is zes weken dan niet wat kort?
Waarschijnlijk ben ik er nog wel eentje vergeten.
En toegegeven, wanneer ik die tegenwerpingen hoor, dan zetten ze ook wel weer even aan tot nadenken. Immers, zes weken is twee keer zolang als ik ooit eerder deed. We zijn met een aantal nieuwe klanten bezig en de implementatie is nog niet afgerond in sommige gevallen niet eens begonnen.
Toch ben ik blij met de gemaakte keuze van een lange periode van een stapje terug doen vanuit de volgende overwegingen
  • Het klopt, dat het economisch in onze westerse wereld even een flink stuk minder gaat. Een collega ondernemer zei gisteren zelfs tegen me, dat hij het gevoel had alsof de economie tot stilstand was gekomen. In tijden van recessie kun je natuurlijk gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is. Ik prefereer echter om af en toe eens naar mijn eigen bedrijf te kijken. Dat doe ik elk jaar wel overigens. Maar voor bezinning is afstand nodig. En die mis ik op dit moment meer dan in andere jaren.
  • Ik merk bij mezelf, dat ik af en toe versmolten lijk met mijn werk. 's Nachts, tijdens het televisie kijken en zelfs als ik met mijn kleinzoon aan het spelen ben, ben ik óók met het werk bezig. Kortom: ik heb te weinig afstand tot het werk. 
    Elk weldenkend mens weet, dat dat ongezond is. Natuurlijk is mijn werk voor mij als ondernemer één van de belangrijkste zaken in het leven. Maar ook als ondernemer is het belangrijk de relativiteit te blijven zien van wat je doet. Zonder een goede gezondheid bijvoorbeeld begint een mens maar bar weinig. Niet voor niets luidt een gezegde: "Een gezond mens heeft vele wensen. Een ziek mens heeft er maar één!" Het belang van een goede gezondheid geldt voor mij zelf, maar niet minder voor de gezondheid van mijn medewerkers. Een talenttest uitgevoerd door Focus op Sales heeft mij wat dat betreft ook wel even met de beide benen op de grond gezet. 
  • Beter werken is niet hetzelfde als harder werken. Je kan ook zoveel werk op je bordje krijgen of nemen, dat je de nauwgezetheid om het helemaal TOP uit te voeren in ruilt voor snel 'fixen', wat al snel leidt tot slordigheid. Dat levert niet alleen jezelf minder voldoening op, ook je klanten worden er niet blij van en onder de streep kost die aanpak je zelfs vaak meer tijd. Uiteindelijk levert het je vervolgens zoveel stress op, dat de gezondheid in het geding komt. En natuurlijk gaat dit jou als lezer nooit overkomen, maar ik ben wel zo'n mietje. En eerlijk gezegd ben ik bang, dat mijn collega's ....
  • En nu ik het daar over heb: ik kan die stap terug voor een periode van zes weken natuurlijk alleen zetten, omdat ik 100% vertrouwen heb in mijn collega's. Een team van hardwerkende en loyale mensen die het hart op de goede plek dragen: klantgericht en met samenwerken als basis. En aangezien helpen bij 'klantgericht samenwerken' de basis is voor Covide CRM, zit dit wel goed. Natuurlijk kunnen ze mij altijd even bellen. 
Allemaal een goede vakantietijd gewenst.
Willem Massier
NB Mag ik u ook nog enkele regionale tips voor uw vakantiebesteding aanbieden? Beslist de moeite waard zijn namelijk deze drie door ons mede gesponsorde festiviteiten:
  • Theater op 't Zand
    Theater op ’t Zand is een inspirerend en laagdrempelig cultuurfestival dat zich afspeelt op het Kootwijkerzand, om precies te zijn bij de Uitkijktoren van Staatsbosbeheer aan de Houtvester Van ’t Hoffweg.
    Dit jaar is het op zaterdag 7 juli 2012 helaas de allerlaatste keer, dat u nog van dit op Oerol lijkende eendagsfestival kunt gaan genieten. Dus grijp die kans!
  • Ballonfiesta BarneveldHet Barneveldse Ballonfiësta is 4 dagen lang een feest voor jong en oud! Dit jaar van 15 t/m 18 augustus 2012 wordt dit al meer dan 25 jaar georganiseerde festval gehouden vanaf de unieke bosrijke startlocatie achter het Schaffelaar Kasteel en de schitterende Orangerie. Populair als relatiegeschenk, terwijl de opbrengst elk jaar ten goede komt aan meerdere goede doelen.
  • Dorpsgolf Barneveld
    Het Dorpsgolftoernooi wordt – uiteraard met zachte ballen – dit jaar op zaterdag 25 augustus 2012 gespeeld in het Centrum van Barneveld. Er zijn daartoe 18 plaatsen gelokaliseerd, beginnend en eindigend bij Kasteel De Schaffelaar. Een feestelijk evenement, waarvan de opbrengst bestemd is voor de nieuwe Toon Hermans Salon. Een golf-event met zowel een sportief als netwerk element.

vrijdag 22 juni 2012

Medewerkers? (22-6-2012)


Een oud antwoord op de even oude vraag 'wat gun je je ergste vijand?' luidt 'veel personeel, want dan kan hij nooit meer rustig slapen.' Maar medewerkers zijn toch juist het 'goud' in elke bedrijf?

In ' Good to Great' beschrijft Jim Collins het belang van goed personeel. Alleen met de juiste mensen op de juiste plek kun je ook een echt grootse onderneming bouwen. Dat is één van de zeven inzichten van Collins en in eerdere blogs heb ik me ook in die richting uitgelaten. Waarom dan nu daarbij een vraagteken geplaatst?
Enkele weken terug was ik op één van de interactieve en leerzame avonden van Focus op Sales, het al eerder door mij gememoreerde fantastische initiatief van ras-verkoper Paul van Montfoort, o.a. voormalig commercial directeur bij Sigma Coatings. Paul organiseert geregeld bijeenkomsten. Eén van de presentatoren was Judith Winkel, één van Paul's medewerkers. 
Judith hield een heel goed verhaal over de TMA Talentenanalyse!
Vanuit de zaal was er echter de nodige scepsis. Dat ging tamelijk ver. Feitelijk kwam het erop neer, dat enkele van de aanwezigen vonden, dat Judith wel een mooi verhaal hield over het zoeken naar de juiste talenten bij je medewerkers, maar dat medewerkers toch bottomline die naam eigenlijk niet verdienden. Lastig, ongemotiveerd en niet aan te sturen. Dat waren de kwalificaties, die werden gebruikt. Kortom: het oude antwoord op de even oude vraag 'wat gun je je ergste vijand?' luidt 'veel personeel, want dan kan hij nooit meer rustig slapen.'
Persoonlijk vond ik de agerende collega's in de zaal wel erg kort door de bocht, maar ik kon ook niet ontkennen, dat ik ook af en toe wel eens tegen een collega denk te moeten zeggen, dat het anders, vooral beter en klantgerichter moet. 
Judith's verhaal was echter wel dermate overtuigend en haar stevige antwoorden op de vragenstellers uit de zaal wel dermate krachtig, dat ik mijn eerder al genomen besluit om Focus op Sales te vragen om met enkele van mijn collega's die talententest uit te voeren toch gestand deed.

Dát had ik twee jaar eerder moeten doen!

In de achter ons liggende week kreeg ik de rapportage onder ogen. Persoonlijk door Judith toegelicht. 
Ik was perplex van wat deze test boven tafel bracht. Ondanks dat ik al vele jaren met de geteste collega's optrek en ik van mezelf als oud-onderwijzer denk, dat ik goed een vrij aardig beeld van mensen kan realiseren, moest ik bekennen, dat de TMA Talentenanalyse een heel wat beter beeld op de wel en niet aanwezige talenten van de collega's gaf. 
Ik moet achteraf erkennen, dat ik vanuit mijn eigen drive mijn medewerkers een richting heb opgestuurd. Niet uitgaande van hun talenten en dus ook niet op de juiste bij hen aanwezige competenties sturend. Had ik dit twee jaar eerder gedaan, dan had ik betreffende collega's de nodige stress bespaard en hadden zij zich voor mijn (ons) bedrijf aanmerkelijk waardevoller kunnen ontwikkelen. 
Vanuit het bekende 'Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald' is het nu aan mij om samen met betrokken collega's te zoeken naar een nieuwe weg, waarop hun talenten wel worden aangesproken en zich verder kunnen ontwikkelen. 
Eén van de uitdagingen van deze vakantieperiode ....

woensdag 13 juni 2012

Klantgericht Samenwerken begint met Klantgericht ondernemen (13-6-2012)


Klantgericht samenwerken doe je door je hele bedrijf, maar het moet natuurlijk wel worden gefaciliteerd door de ondernemer zelf.

In het MKB wordt op dit moment koortsachtig nagedacht over de vraag, hoe je je klanten beter kunt binden. De vraag daarbij is vooral: hoe bouw ik een brug naar nieuwe klanten, zonder mijn bestaande klanten uit het oog te verliezen. Natuurlijk is dit geen nieuwe uitdaging, maar in een tijd van economische problemen, is deze vraag actueel in zowel de retail als zakelijke dienstverlening en industrie. In deze blog wil ik je uitnodigen mee te denken over mogelijke antwoorden. 
Lage prijzen?
Vooral lage prijzen waren lang in trek. Met een lage prijs nieuwe klanten winnen lijkt wellicht logisch. En voor de korte termijn zal het ook wel werken. Maar wanneer je een relatie wilt opbouwen, doe je er goed aan om nog eens een keer goed na te denken of je die weg wel op wilt gaan. Ten eerste krijg je natuurlijk vooral klanten, die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ten tweede moet je dan veel nieuwe klanten scoren, wil je nog een marge overhouden, waarvan je kan bestaan. Maar het allerbelangrijkste: wanneer je plotseling je prijzen blijkt te kunnen verlagen - ook al kan het eigenlijk niet - sla je een modderfiguur ten opzichte van je bestaande klanten. Feitelijk werken lage prijzen om nieuwe klanten aan je te binden alleen, wanneer je echt voor massa gaat en die lage prijs structureel kunt blijven hanteren.
Een uniek product?
Apple laat zien, dat je daar heel ver mee kunt komen. Maar laten we eerlijk zijn: is ons, is jouw product echt zo uniek? Ja voor onszelf wel. En dat kunnen we ook bewijzen. Maar we zijn toch op zoek naar nieuwe klanten? En dan gaat het er toch om, dat die nieuwe klanten ons, jouw product zo bijzonder vinden, dat ze er meer geld voor over hebben, dan ze bij je concurrent hoeven te betalen? Kortom: ook een uniek product kán een mogelijkheid zijn om de brug naar nieuwe klanten te bouwen, maar dat geldt slechts voor weinigen.
Kwaliteit en persoonlijke service leveren zijn toch wel klantenbinders?
Deze vraag stellen, is hem in feite ook beantwoorden. Natuurlijk is dat zo. Maar … ook al denken we zelf, dat we kwaliteit leveren, hoe denken onze bestaande klanten daarover? Onderzoeken met bijvoorbeeld een mysteryshopper laten zien, dat de beoordeling van klanten vaak haaks staat op de gedachte van de ondernemer. Wanneer dat met de kwaliteit van je producten te maken heeft, dan is het inmiddels iedereen wel duidelijk, dat je snel in actie moet komen. Soms gebeurt dat alleen voor de bühne, de media. Wie een grote zak geld heeft, kan een redelijk waardeloos product als fantastisch verkopen. Dat kennen we uit de IT, maar met Becel blijkt Unilever ook een staaltje te hebben geleverd. Om over de drama's met woekerpolissen maar te zwijgen. Werkelijke kwaliteit van een product of dienst kan redelijk onafhankelijk zijn van de geboden persoonlijke service daarnaast. Het wereldbedrijf Apple bewijst dat. Maar voor het MKB geldt toch echt, dat we in de beleving van de klant pas goed scoren, wanneer we een goed en betrouwbaar product vergezeld laten gaan van eerlijke en persoonlijke service. 
De bal ligt bij de ondernemer!
De werkelijke kracht van MKB-ondernemingen staat of valt dus met de kwaliteit van de mensen in je bedrijf. En daarmee ligt de bal bij jou als ondernemer. Beschik je over de juiste mensen? Weet je dat zeker? En zitten ze wel op de goede plek en lekker in hun vel? Zowel Jim Collins in Good to Great als Steven Covey in The Seven Habits of Highly Effective People wijzen op deze kernwaarde voor elke onderneming. Vorige, deze en volgende week worden enkele van mijn medewerkers aan een uitvoerige test onderworpen door de mensen van Focus op Talent, een tak van Focus op Sales. Doel is om er zo veel mogelijk objectief achter te komen, wat de werkelijke kracht is van deze mensen. En of ik als ondernemer wel op de juiste wijze met hen om ga en hen in zet op de juiste plek.
Ik ben reuze benieuwd.

zondag 3 juni 2012

Draagt Customer Experience bij tot een beter commercieel resultaat? (3-6-2012)


Customer Experience gaat er van uit dat de klantbeleving bepalend is voor het commerciële resultaat van de organisatie. Maar is dat ook zo?

In de achter ons liggende week was ik weer eens aanwezig op een inspirerende avond georganiseerd door Focus op Sales, de nieuwe organisatie van Paul van Montfoort. Paul was in 2004 Commercieel manager van het jaar en ook jaren commercieel directeur bij Sigma Coatings. Een authentiek en inspirerend mens.
Met Focus op Sales ondersteunt Paul ondernemers direct op elk gewenst niveau met professionele sales. Daarnaast bouwt hij aan een netwerk van geïnspireerde en inspirerende ondernemers.
De omgeving waar de bijeenkomst van afgelopen donderdag werd gehouden op de thuislocatie van Paul: NH Hoteless de Sparrenhorst in het Veluwse Nunspeet. Op zichzelf en door de daar bereidde heerlijkheden ook al een inpsirerende omgeving.
Waarom zoveel woorden ter inleiding zegt u?
Welnu, het thema van de avond was Customer Experience, ofwel de ultieme klantbeleving, als strategie om uiteindelijk te komen tot meer omzet en groei. Paul liet in samenspel met zijn mensen niets aan het toeval over om ons allemaal te inspireren en een fantastische klantbeleving mee te maken. 
Toegevoegde waarde is een containerbegrip. Klantvriendelijkheid en klantgerichtheid zijn een soort vanzelfsprekendheid geworden als je de wervende teksten op websites, in interviews en brochures moet geloven.
Als je echter aan de gemiddelde Nederlander vraagt hoe klantgericht hij zijn leveranciers vindt, dan krijgen we heel vaak geen positieve waardering als reactie.
Wanneer winkeliers het aandurven om hun klantvriendelijkheid eens op de proef te stellen via een zogenaamde mysteryshopper, komt er steeds een schokkend beeld te voorschijn. En - zoals helaas veel vaker gebeurt - herkennen de betrokken ondernemers zich vervolgens niet in de uitkomsten.
Natuurlijk zullen ook lagere prijzen en uitstekende producten bijdragen aan een hogere omzet. Wie echter graag een langdurige relatie met zijn klant wil opbouwen, doet er goed aan om geregeld even in de spiegel te kijken. Beter nog om geregeld eens aan zijn klanten te vragen, hoe die naar jou als ondernemer kijkt. 
Doe er je voordeel mee.
Want zo las ik op CustomerVibes.com: "Superenthousiaste klanten zijn besmettelijk. Zij vertellen aan collega’s, vrienden en kennissen enthousiast over uw organisatie, product en dienst. Zij kopen gemakkelijker nieuwe producten. Superenthousiaste klanten leiden tot meer omzet en minder kosten. Eigenlijk zijn superenthousiaste klanten de leukste manier om te groeien. Waar wacht u nog op?"

woensdag 4 april 2012

CRM en klanten? (4-4-2012)


Afgelopen maandag mocht ik een presentatie van Jos Burgers meemaken. Eén aspect laat me niet los: heeft CRM eigenlijk wel met klanten te maken?

Als leverancier van een CRM-systeem (product én begeleiding om dat product zo goed mogelijk te leren gebruiken) heb ik een bijzondere positie. Onze klanten willen graag betere relaties gaan onderhouden met hun klanten met als doel 'meer verkopen'.
In die gesprekken blijkt vaak enorm veel ongeduld. Men ziet een CRM-systeem als een soort wondermiddel. Alsof een goed systeem er zomaar even voor kan zorgen, dat de opdrachten binnen gaan stromen. Als ik daar wat vraagtekens bij plaats, gooi ik roet in het eten. Tsjaa, dan smaakt dat natuurijk niet meer zo lekker.
In een andere blog schreef ik al eens over discipline in het gebruik om een systeem te laten werken. Pas wanneer je jouw klantinformatie deelt met je collega's, kan die collega er in zijn contacten met jouw klanten immers ook zijn voordeel mee doen?
Waar Jos Burgers me afgelopen maandag niet voor het eerst en dus opnieuw bij bepaalde, is echter die andere basishouding, waar we met elkaar zo eenvoudig langs lijken te kijken: in hoeverre proberen we onze producten en diensten te verkopen in plaats van de wensen en behoeften van de klant in beeld te krijgen om van daaruit een oplossing aan te kunnen bieden?
Jos had een eigenlijk heel eenvoudig te gebruiken ABC-tje:
  • aandacht
  • begrip
  • complimenten
Aandacht, omdat het daar allemaal mee begint. Onze klanten en ook die van jou willen aandacht! Aandacht voor wat hen bezig houdt. Vergeet alsjeblieft dat de klant met jou in contact is getreden, vanwege jou, jouw diensten of jouw producten. Het draait niet om jou, maar om hem. Hou dus op met praten en begin met luisteren!
Begrip volgt al snel als je grondhouding er één is geworden van luisteren. Begrip voor waarnaar de klant daadwerkelijk op zoek is. Misschien kan jij hem helpen. Misschien ook niet. En wat dan? Kan je hem misschien dan toch helpen door hem naar een concullega te verwijzen?
Complimenten lijken een vreemde in het rijtje. Wanneer een klant klaagt, zien we dat al snel als lastig. Customer Care draait echter om het helpen van klanten met een vraag of klacht. Complimenteer je klant voor het feit, dat hij de moeite neemt om zijn klacht bij jou neer te leggen en je zal zien, dat de klacht een bijzaak is geworden.

Het hoeft geen betoog: In onze visie dient CRM om de wensen en behoeften van uw klant in beeld te krijgen en te houden. Dat betekent steeds de juiste vragen stellen. Om dat gene te bereiken, waar de klant op uit is: een oplossing om zijn wensen en behoeften ingevuld te krijgen.
Het verkopen van diensten en producten gaat dan als het ware van zelf ......